Попса

Страницы :  1, 2  След.

Ответить на тему
  ВКонтакте   Twit Topic  
Автор Сообщение

post 19-Май-2008 14:33

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter

Тема была выделена из Евровидение 2008

Blood Raven
 
 

Blood Raven

Freeman


Рейтинг: 11,83

Скачано: 1,476 TB

Отдано: 10,878 TB

Релизы: 6,528 TB [189]

Бонус: 54,84 GB


Пол: Мужской

Возраст: 56

Стаж: 11 лет

Сообщений: 10508

СССР

Награды: 2 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 19-Май-2008 23:34

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

F@lc0n ну знаешь ли, попса разная бывает. В метале тоже есть попса - те же Лорди или Найтвиш или Эванесенс. Так что и им вполне можно на поп-конкурсах выступать. А кроме того евровидение вроде не считается конкурсом только поп-песен.

F@lc0n писал(а):

но язык некрасивый
Финнский язык на самом деле очень красивый. просто к нему надо привыкнуть.

_________________
Не прочтешь правила - сгоришь в аду!
pic
Продам аккаунт за 500 000$. Возможен торг. Обращаться в личку.

Подарки
[Профиль]  [ЛС]   
 

Avenger

Freeman


Рейтинг: 2,75

Скачано: 57,83 GB

Отдано: 143,68 GB

Релизы: 13,37 GB [6]

Бонус: 1,87 GB


Пол: Мужской

Стаж: 11 лет

Сообщений: 448

Откуда: Ковров, ИТнет

Россия

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 19-Май-2008 23:37 (спустя 3 минуты)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Эм... ну насколько я осведомлён, Nightwish расценивает как рок.. Что существенно легче чем металл... По-этому чем относить эту группу к попсовому металлу, почему бы просто не отнести её к року... Тем более, что, ИМХО, группа хорошая (если брать во внимание их творчество со старой солисткой)!
Кстати, все букмекерские конторы запада отмечают, что больше всего ставок именно на Билана!

_________________
192.168.130.24:20000
Тоторо – самая кузявая няшность среди кавайностей ©
Не говорите мне, кто я, и я не скажу, куда вам идти!
pic
pic
[Профиль]  [ЛС]   
 

Blood Raven

Freeman


Рейтинг: 11,83

Скачано: 1,476 TB

Отдано: 10,878 TB

Релизы: 6,528 TB [189]

Бонус: 54,84 GB


Пол: Мужской

Возраст: 56

Стаж: 11 лет

Сообщений: 10508

СССР

Награды: 2 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 19-Май-2008 23:53 (спустя 15 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Avenger писал(а):

Эм... ну насколько я осведомлён, Nightwish расценивает как рок.. Что существенно легче чем металл... По-этому чем относить эту группу к попсовому металлу, почему бы просто не отнести её к року...
Дело не в звучании. По звучанию Найты пока еще остаются металом. Ибо не в звучании дело.
Попробуем разобраться. Итак, что такое попса?
Всё понятно, когда тексты про любовь с соплями, а музыка состоит из синтезатора. Сложнее с псевдо стилями. Но в метале не все так просто.
Да, гитары присутствуют. Да, тексты и музыку пишут сами (хотя доброй половине групп этого бы и не следовало делать!). Но всё равно "не то".
Не пробовали часика полтора послушать Корн, Никельблэк или Линкин Парк? Тоже тяжело, но до боли противно. Попробуем осознать, отчего же так в туалет хочется: а то, что музыка построена по линейке (кто не знает, поясню: есть клише, типа "куплет+припев+куплет+припев+проигрыш+ещё куплет с припевом" или чуть более сложный "куплет+проигрыш+куплет+припев+соло+привет"; первый - избитейший стандарт; второе в попсе что-то типа мейнстрима), да ко всему прочему, нет ни шага в сторону от ритма и выбранной тональности. Плюс сюда добавим абсолютно вылизанный "пустой" звук, то есть, всё записывалось отдельно и было сведено отдельно от группы и подчищено на компе.
Но это всё так, техника. Главный признак попсовости - это абсолютное бездушие. Ну деньги они так заколачивают. РАБОТА, понимаете? Вот и отношение соответствующее. Ещё до кучи фотосессии (со стилистами, гримёрами и постановщиками), издания синглов и ДВД типа "как я здорово поср*л-это же весело!" баксов за 15-20 и обязательные сессии с раздачейавтографов. Выступления на "мажорных" телеканалах я в расчёт не беру:это скорее следствие.

_________________
Не прочтешь правила - сгоришь в аду!
pic
Продам аккаунт за 500 000$. Возможен торг. Обращаться в личку.

Подарки
[Профиль]  [ЛС]   
 

R@ZMES

Freeman


Рейтинг: 3,68

Скачано: 740,26 GB

Отдано: 2,064 TB

Релизы: 511,76 GB [36]

Бонус: 99,21 GB


Пол: Мужской

Возраст: 33

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1086

Ковров

Награды: 4 (Подробнее...)

Медаль победы

post 20-Май-2008 00:17 (спустя 23 минуты)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Blood Raven поскольку чёткого определения попса или не попса нет. А по твоим признакам любая известная группа попадает под разряд попсовых. Есть у тебя пример известной не попсовой металл группы?
ЗЫ: Линков не трож(да и Никельбек тоже). Как они туда попали?А хотя я дже об этом и слышать не хочу. Изволь.
[Профиль]  [ЛС]   
 

El FeRos

Freeman

Лауреат Премии ZoneLand Award 2010

Рейтинг: 1150,31

Скачано: 4,86 GB

Отдано: 4,921 TB

Релизы: 378,56 GB [31]

Бонус: 171,8 GB


Пол: Мужской

Стаж: 11 лет

Сообщений: 6158

СССР

Награды: 7 (Подробнее...)

Слоупок

post 20-Май-2008 00:20 (спустя 3 минуты)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

R@ZMES, у одного моего знакомого есть мнение, что все группы, которые начинают выступать в концертах, типа "Песня гада", по Первому или России - ПОПСА.

_________________
Grammatik macht frei.
pic
Deus ad adjutorium meum intende!
Я был богом войны. Убивал, но любил...
Правила оформления раздач в разделе "Аниме"
Программа для снятия характеристик видеофайлов. (MediaInfo)

Подарки
[Профиль]  [ЛС]   
 

Blood Raven

Freeman


Рейтинг: 11,83

Скачано: 1,476 TB

Отдано: 10,878 TB

Релизы: 6,528 TB [189]

Бонус: 54,84 GB


Пол: Мужской

Возраст: 56

Стаж: 11 лет

Сообщений: 10508

СССР

Награды: 2 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 20-Май-2008 00:30 (спустя 9 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

R@ZMES писал(а):

чёткого определения попса или не попса нет.
А его и не может быть. Самое общий признак - желание заработать бабла и стать популярными.

R@ZMES писал(а):

известной не попсовой металл группы?
Что значит известной? Если группа известна абсолютно всем, то с высокой вероятности можно отнести ее к попсе.

_________________
Не прочтешь правила - сгоришь в аду!
pic
Продам аккаунт за 500 000$. Возможен торг. Обращаться в личку.

Подарки
[Профиль]  [ЛС]   
 

R@ZMES

Freeman


Рейтинг: 3,68

Скачано: 740,26 GB

Отдано: 2,064 TB

Релизы: 511,76 GB [36]

Бонус: 99,21 GB


Пол: Мужской

Возраст: 33

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1086

Ковров

Награды: 4 (Подробнее...)

Медаль победы

post 20-Май-2008 02:12 (спустя 1 час 42 минуты)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Слово ПОПСА это уже ругательство и применять его в хорошим группам значит выражать своё негативное мнение по отношению к ней. А потому получается что, как только группа становится известной, ТРУ МЕТАЛЛИСТЫ(насколько я понял из твоего поста) должны облить её помоями(обозвав попсой) и переключится на никому неизвестные кустарные коллективчики(это не значит что все они шлак) и плевать сверху на быдло позёров которые слушают(по их мнению) попсу.
[Профиль]  [ЛС]   
 

3D_Infinity

Freeman


Рейтинг: 7,95

Скачано: 888,77 GB

Отдано: 5,563 TB

Релизы: 777,87 GB [267]

Бонус: 592,07 GB


Пол: Мужской

Возраст: 30

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7161

Ковров

Награды: 2 (Подробнее...)

Старожил клана Консольщики

post 20-Май-2008 08:13 (спустя 6 часов)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Blood Raven писал(а):

Не пробовали часика полтора послушать Корн, Никельблэк или Линкин Парк?
Пробовал и Корн и Никельбек. И что в них такого плохого?
Музыка определенного жанра должна чем то отличаться, и на этих самых "клише" в общем-то жанры и строятся. Корн в свое время основали жанр, который стал мега-популярным, или как вы тут выражаетесь "попсовым". И что с того? Это не делает их плохой группой.

Если уж хочется музыки выстроенной "не по линейке" то вам mathcore надо слушать и progressive Crazy Ну и chaotic hardcore тоже можно Smile

_________________
Правила оформления раздач в разделе "Музыка" / Правила оформления музыкального видео
Навари-ка, бабка, щей! Я ЖАЖДУ МЁРТВЫХ ОВОЩЕЙ!

Подарки
[Профиль]  [ЛС]   
 

pad0nak

Freeman


Рейтинг: 36

Скачано: 723,98 GB

Отдано: 24,118 TB

Релизы: 1,044 TB [85]

Бонус: 293,98 GB


Пол: Мужской

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1246

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 20-Май-2008 11:11 (спустя 2 часа 57 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

3D_Infinity, корн сдулись после Take A Look...совсем другая музыка, другой стиль, они уже не такие как прежде, увы
[Профиль]  [ЛС]   
 

Blood Raven

Freeman


Рейтинг: 11,83

Скачано: 1,476 TB

Отдано: 10,878 TB

Релизы: 6,528 TB [189]

Бонус: 54,84 GB


Пол: Мужской

Возраст: 56

Стаж: 11 лет

Сообщений: 10508

СССР

Награды: 2 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 20-Май-2008 11:17 (спустя 6 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

R@ZMES писал(а):

как только группа становится известной
Проблема в том, что когда группа становится известной у нее начинает просыпаться желание зашибить деньгу. И она начинает гнать шлак, который будет хорошо продаваться. Лучший пример - найтвиш. Стали популярными, захотели больше денег и вот что в итоге.

R@ZMES писал(а):

переключится на никому неизвестные кустарные коллективчики
Откуда такие выводы? Существует много хороших групп,Ю но неизвестных простому обывателю.

3D_Infinity писал(а):

и на этих самых "клише" в общем-то жанры и строятся.
Не знаю как в остальных стилях музыки, но в метале обычно группу не хвалят, если ее музыка на 100% состоит из клише жанра.

_________________
Не прочтешь правила - сгоришь в аду!
pic
Продам аккаунт за 500 000$. Возможен торг. Обращаться в личку.

Подарки
[Профиль]  [ЛС]   
 

R@ZMES

Freeman


Рейтинг: 3,68

Скачано: 740,26 GB

Отдано: 2,064 TB

Релизы: 511,76 GB [36]

Бонус: 99,21 GB


Пол: Мужской

Возраст: 33

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1086

Ковров

Награды: 4 (Подробнее...)

Медаль победы

post 20-Май-2008 14:19 (спустя 3 часа)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Чувствую что дальнейшее обсуждение этой скользкой темы может вылится в ховивар "какая группа круче".
[Профиль]  [ЛС]   
 

dredd

Freeman


Рейтинг: 0,39

Скачано: 79,84 GB

Отдано: 25,76 GB

Релизы: 5,67 GB [6]

Бонус: 40 MB


Стаж: 11 лет

Сообщений: 38

Откуда: Itnet

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 20-Май-2008 14:52 (спустя 32 минуты)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Цитата:

Проблема в том, что когда группа становится известной у нее начинает просыпаться желание зашибить деньгу. И она начинает гнать шлак, который будет хорошо продаваться
а в этом то что плохого? зашибить деньгу? я полагаю, каждый уважающий себя музыкант стремицца к этомУ, постольку поскольку(по крайней мере на западе) от количества проданных тобой альбомов напрямую зависит твоё благосостояние. И то, что корн или металлика коммерчески успешные группы не делает их так называемой попсой!
что значит продались? - а если бы вам предложили контракт на пару-тройку миллионов, долго бы вы думали о значении слова попса? я бы нет! А насчёт того, что без души - этот вопрос достаточно индивидуальный - кто-то плачет под попсу, кто-то убивает под слэер.

хочу добавить по поводу определения "true" . Смех и слёзы.
Обычно, если музыка не приносит ни денег, ни поклонников, а особенно если у неё гаражное звучание, то люди, которые её играют начинают называцца тру, и прям таки гордяцца этим. На самом то деле это говорит о том, что группа не очень то много из себя представляет. Всё больше и больше людей мешает неудачную музыку и тру музыку.

_________________
раздаю непонятно как и непонятно когда
[Профиль]  [ЛС]   
 

pad0nak

Freeman


Рейтинг: 36

Скачано: 723,98 GB

Отдано: 24,118 TB

Релизы: 1,044 TB [85]

Бонус: 293,98 GB


Пол: Мужской

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1246

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 20-Май-2008 14:56 (спустя 4 минуты)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

дело не в том какие контракты подписывают корн, а в том что они играют не то, что раньше.
[Профиль]  [ЛС]   
 

3D_Infinity

Freeman


Рейтинг: 7,95

Скачано: 888,77 GB

Отдано: 5,563 TB

Релизы: 777,87 GB [267]

Бонус: 592,07 GB


Пол: Мужской

Возраст: 30

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7161

Ковров

Награды: 2 (Подробнее...)

Старожил клана Консольщики

post 20-Май-2008 15:20 (спустя 23 минуты)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Blood Raven писал(а):

Не знаю как в остальных стилях музыки, но в метале обычно группу не хвалят, если ее музыка на 100% состоит из клише жанра.
Ну это еще смотря что вкладывать в слово "клише". Если группа является тупым клоном того что мы уже давно видели и слышали это конечно понятно... Но какие-никакие каноны жанра должны быть все же.

_________________
Правила оформления раздач в разделе "Музыка" / Правила оформления музыкального видео
Навари-ка, бабка, щей! Я ЖАЖДУ МЁРТВЫХ ОВОЩЕЙ!

Подарки
[Профиль]  [ЛС]   
 

dredd

Freeman


Рейтинг: 0,39

Скачано: 79,84 GB

Отдано: 25,76 GB

Релизы: 5,67 GB [6]

Бонус: 40 MB


Стаж: 11 лет

Сообщений: 38

Откуда: Itnet

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 20-Май-2008 15:43 (спустя 22 минуты)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Цитата:

дело не в том какие контракты подписывают корн, а в том что они играют не то, что раньше
просто есть группы, которые эксперементируют, а есть те, которые идут в рамках жанра по 25 лет. и тех и других любят одинаково. Кому то не хочецца штобы кэнибал корпс менялись, а кто-то не знает, што ждать от металлики на следующем альбоме. Я считаю, што эксперементирующие группы - это прогрессивные группы, развивающиеся по мере накопления опыта. и уж особенно в том стиле, в котором играет корн.

_________________
раздаю непонятно как и непонятно когда
[Профиль]  [ЛС]   
 

pad0nak

Freeman


Рейтинг: 36

Скачано: 723,98 GB

Отдано: 24,118 TB

Релизы: 1,044 TB [85]

Бонус: 293,98 GB


Пол: Мужской

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1246

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 20-Май-2008 15:53 (спустя 9 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

они развиваются по мере моды, а не по мере накопления опыта. Ты слышал акустический концерт Корн? Это вообще пи**ец, нью-метал в акустике... Shocked

У металлики удался эксперимент с симфоническим оркестром, все остальное нах..
[Профиль]  [ЛС]   
 

STYLER

Freeman


Рейтинг: 1,4

Скачано: 3,095 TB

Отдано: 3,104 TB

Релизы: 722,32 GB [96]

Бонус: 548 GB


Пол: Мужской

Возраст: 29

Стаж: 11 лет

Сообщений: 710

Откуда: Балакирево, Домолинк

Александров

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2010

post 20-Май-2008 16:22 (спустя 29 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

R@ZMES писал(а):

Слово ПОПСА это уже ругательство и применять его в хорошим группам значит выражать своё негативное мнение по отношению к ней.
Не согласен, эт почему же ругательство то?))) Жанр как жанр, а то что "ругательство" , извини это всего лишь твоё личное мнение. Если группа действительно попсовая, это скорее потому что по жанру и по популярности она такая, что ж в этом плохого то?)))
P.S. каждому своё)
[Профиль]  [ЛС]   
 

R@ZMES

Freeman


Рейтинг: 3,68

Скачано: 740,26 GB

Отдано: 2,064 TB

Релизы: 511,76 GB [36]

Бонус: 99,21 GB


Пол: Мужской

Возраст: 33

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1086

Ковров

Награды: 4 (Подробнее...)

Медаль победы

post 20-Май-2008 17:21 (спустя 59 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

STYLER никогда не слышал чтобы слово попса употребляли в нейтральном или положительном значении? Поп исполнитель/ница(певец,группа). Вот как обычно называют качественные коллективы, но никак не попса.
[Профиль]  [ЛС]   
 

STYLER

Freeman


Рейтинг: 1,4

Скачано: 3,095 TB

Отдано: 3,104 TB

Релизы: 722,32 GB [96]

Бонус: 548 GB


Пол: Мужской

Возраст: 29

Стаж: 11 лет

Сообщений: 710

Откуда: Балакирево, Домолинк

Александров

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2010

post 20-Май-2008 19:00 (спустя 1 час 38 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

R@ZMES
ну в этом ты конечно прав, но так употребляют как бы официально, а в народе всёравно попсой кличут=))
[Профиль]  [ЛС]   
 

R@ZMES

Freeman


Рейтинг: 3,68

Скачано: 740,26 GB

Отдано: 2,064 TB

Релизы: 511,76 GB [36]

Бонус: 99,21 GB


Пол: Мужской

Возраст: 33

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1086

Ковров

Награды: 4 (Подробнее...)

Медаль победы

post 20-Май-2008 19:03 (спустя 3 минуты)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Так уж повелось. Crazy
[Профиль]  [ЛС]   
 

Blood Raven

Freeman


Рейтинг: 11,83

Скачано: 1,476 TB

Отдано: 10,878 TB

Релизы: 6,528 TB [189]

Бонус: 54,84 GB


Пол: Мужской

Возраст: 56

Стаж: 11 лет

Сообщений: 10508

СССР

Награды: 2 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 20-Май-2008 20:02 (спустя 59 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

dredd писал(а):

а в этом то что плохого? зашибить деньгу? я полагаю, каждый уважающий себя музыкант стремицца к этомУ
Неужели ты не видишь разницы между человеком которых штампует барахло на продажу и человеком творящим произведения искусства? Если нет, то я тебе сочувствую.
И не надо говорить, что все музыканты стремятся к баблу. Кристофер Йонссен к примеру все деньги от продаж тратит на концерты.

dredd писал(а):

что без души - этот вопрос достаточно индивидуальный - кто-то плачет под попсу, кто-то убивает под слэер.
Только давай не будем оправдывать быдло, де у него нет вкуса и это нормально.

R@ZMES писал(а):

никогда не слышал чтобы слово попса употребляли в нейтральном или положительном значении? Поп исполнитель/ница(певец,группа). Вот как обычно называют качественные коллективы, но никак не попса.
Не совсем так. Поп - означает принадлежность к популярной, эстрадной музыке. А попса - означает жажду денег и дешевой популярности.

_________________
Не прочтешь правила - сгоришь в аду!
pic
Продам аккаунт за 500 000$. Возможен торг. Обращаться в личку.

Подарки
[Профиль]  [ЛС]   
 

R@ZMES

Freeman


Рейтинг: 3,68

Скачано: 740,26 GB

Отдано: 2,064 TB

Релизы: 511,76 GB [36]

Бонус: 99,21 GB


Пол: Мужской

Возраст: 33

Стаж: 11 лет

Сообщений: 1086

Ковров

Награды: 4 (Подробнее...)

Медаль победы

post 20-Май-2008 22:19 (спустя 2 часа 16 минут)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Blood Raven писал(а):

Не совсем так. Поп - означает принадлежность к популярной, эстрадной музыке. А попса - означает жажду денег и дешевой популярности.
Дешёвая популярность? Да у каждого своя цена. Поп музыка и Попса это 2 стороны одной медали. И нифига это не значит.
[Профиль]  [ЛС]   
 

dredd

Freeman


Рейтинг: 0,39

Скачано: 79,84 GB

Отдано: 25,76 GB

Релизы: 5,67 GB [6]

Бонус: 40 MB


Стаж: 11 лет

Сообщений: 38

Откуда: Itnet

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2009

post 21-Май-2008 01:47 (спустя 3 часа)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

Цитата:

Неужели ты не видишь разницы между человеком которых штампует барахло на продажу и человеком творящим произведения искусства? Если нет, то я тебе сочувствую
я думаю, что неплохо сотворить произведение исскусства, а потом его грамотно продать. что в этом такого, в конце концов работа музыканта тоже должна как-то оцениваться. ведь без музыки никуда.

Цитата:

они развиваются по мере моды, а не по мере накопления опыта. Ты слышал акустический концерт Корн? Это вообще пи**ец, нью-метал в акустике...
сразу скажу, что я не фанат корна и никогда им не был. просто привёл пример, коль уж про него заговорили. Но, считаю акустический концерт у них офигенный, необычные неэлектронные инструменты. как раз таки эксперимент удался, очень необычно, оригинально.

_________________
раздаю непонятно как и непонятно когда
[Профиль]  [ЛС]   
 

чайный пьяница

Freeman


Рейтинг: 3,28

Скачано: 503,75 GB

Отдано: 1,591 TB

Релизы: 0 B

Бонус: 22,04 GB


Пол: Мужской

Возраст: 30

Стаж: 8 лет 3 месяца

Сообщений: 74

Откуда: ковров

Россия

Награды: 1 (Подробнее...)

Юбилейная медаль'2013

post 20-Сен-2011 07:19 (спустя 3 года 3 месяца)

Добавить в Пикабу ВКонтакте Twitter [Цитировать] 

что думаете?
[Профиль]  [ЛС]   
 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 16-Окт 05:45



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы